Грудень 8, 2008
20 листопада 2008 року паралельно з появою коментарів Уляни Ванькович під статею Лихо заробітчан. Частина 5. Хто захистить заробітчан? на www.livejournal.com під ніком </strong></a>
itinerar в 18:27:00 зявляється наступний текст:
“ну да, пора би вже нарешті “по долгу служби” шось про мігрантів написати
спостерігаю цікаву тенденцію в сфері “захисту мігрантів”: тенденцію до ідеалізації об’єкту бажання цього самого захисту.
Ні, я не проти захисту мігрантів, навпаки! але вважаю, що така надмірна ідеалізація створює абстрактного мігранта. Абстракції вони часто дуже небезпечні. От візьмімо, приміром, нацистів періоду Гітлера. “звичайні (пересічні) нацисти” вбивали та знущалися, грубо кажучи, не конкретного єврея (як приклад), а абстрактного. Саме абстракція давала їм змогу емоційно й психологічно дистанціюватися.
То питання, чи можна захищати “абстрактного мігранта”?
До речі, часто подібними “захисниками” стають надмірно екзальтовані особистості, котрі дискредитують саму ідею серед широкого загалу. Не буду вдаватися до обговорення причин, чому ті чи інші люди стають “захисниками”. Найчастіше, це справді можуть бути щирі благі наміри. Але тим не менше.
Але я взагалі не про це
до моєї спорадичної співпраці з медіа, навіть не знала, наскільки сильно може викривлятися інформація в газєтах. Тобто, здогадувалася, що не зовсім все чисто, але не уявляла масштабів трагедії
думала, що в ситуації з укрмігрантами (хто пам’ятає), які були депортовані з Німеччини, уже нічо не можна викривити. але ж ні))як людина, де в чому причетна до ситуації, була трохи здивована прочитавши оце
. ну хто знає, чи кому цікаво (чи те і те), читайте ![]()
все-таки вражає, як люди не є зорієнтовані на співпрацю, здавалося, б у дуже благородній справі (не прибутки ж ділити!). а навпаки, намагаються обісрати інших “сочувствующіх”.цікаво, це властиве людській природі загалом?”
Поскільки посилання з тексту виходить на блог, тому його важко було не помітити. Дякуючи чорному піару itinerar зробила нам гарну послугу, запросивши на блог і привернувши увагу до теми мігрантів велику кількість дописувачів Livejournal. Дуже за це вдячні!
Текст було надано для ознайомлення членам робочої групи з захисту справи українських заробітчан в Берліні Ukraine Kompetenz Zentrum, Berlin.
І хоча писанина itinerar була ні про те, ні про се на кшалт “на городі бузина, а в Києві дядько”, та все ж вона викликала деякі коментарі. Щоправда, ніхто не збирався оправдовуватись. З тексту було видно, що людина, незважаючи на свою “причетність до справи”, насправді не є компетентною і не володіє предметом дискуссії достатньо, тому і вдається до дешевих провокацій. Але вважали своїм обовязком “по долгу честі” відповісти від “оце” виваженими відповідями і застерегти від подібного гатунку закидів.
«Шановна itinerar ,
“По долгу служби” писати не треба - все рiвно нiчого доброго та переконливого не напишете. Ваша стаття нагаду примiтивне зведення рахункв за те, що ваш коментар, виправлення та уточнення до статтi панi Самборскоi були прийнятi критично. Складается враження, що уточнення вiдносно несуттевих деталей та особистi амбцii для Вас грають вирiшальну роль, а сама тема та мiгранти, iх долi, вас не обходять. Аби останне слово (хай навiть i не дуже розумне) за Вами залишилось.. А тепер по сутi. По перше, я не вважаю, що ” ідеал задляя об’єкту” мала мiсце. Емігранти постають цiлком “реальними людьми”. По-друге, до чого тут “Гiтлер та абстрактрий еврей”? Ваше порiвняння я знаходжу, мяко кажучи, невдалим. Вiд “абстрактного еврея” нацисти дуже щвидко перейшли до конкретних особистостей, з яких понад 6 млн було фiзично замордовано. Покалiченi долi в цю кiлькiсть не входять. “Як людина, де в чому причетна до ситуації “, як Ви сами себе назвали, чи не вважаете Ви доцiльншим спрямувати свою неабияку енергiю на користь постраждалим, а не на пустi демагогiчнi дебати? Адже, за Вашими власними словами, Ви не проти захисту мігрантів, навпаки! А взагалi, зведення особистих рахункiв в пресi, особливо на “гарячу голову” не покращує iмiдж.» Олена.
“Dear itinear,
you speak of a concept of ‘abstract migrants’ and then you go into a spin (you make a comparison) about how Nazis did not kill ‘concrete’ but ‘abstract Jews’ - you probably mean the stereotype Jew of the typical Nazi propaganda of the time. In the context of our efforts to support Ukrainian seasonal workers, this is very offensive. Maybe you are angry because of a misunderstanding about the lawyer who was meant to take on the case. Please understand that this person already told us in June that he could not take up the case because he had no legal permission. Please understand also that we are migrant ourself who knows the extent of misery of people with wrong passports in places such as Czech Republic, Poland or Germany (especially in the 90s). And unlike you, who supposed is paid for your work. To compare our efforts and writings - as imperfect as they may be - with Nazi thinking really is very offensive. I think it is time you apologised and withdrew those accusations. Should this not be forthcoming, we will also write to your organisation to ask if this is the official line of the IOM? To compare other volunteers with Nazis is something that has absolutely no place in a movement concerned with the status of migrants. Like you, we believe it’s the concrete, not the abstract migrants we should worry about, and I hope you will withdraw your Nazi remarks which were totally misplaced. I helped Mrs. Samborska translate the documents relating to the treatment of Ukrainian seasonal workers into English. I hope we can all be a bit more patient with each other in this situation. Not all of us are perfect. from UKZ Berlin, Christoph Assheuer” (translator, psychologist, Berlin)
„Die Behauptung, die nationalsozialistische Judenverfolgung sei aufgrund einer Abstrahierung von konkreten Juden zu einem abstrakten Juden möglich gewesen, ist in dieser Allgemeinheit in keiner Weise haltbar. Die wissenschaftlich fundierten Forschungen diskutieren verschiedene Ursachen für Antisemitismus und Verfolgung, u.a. auch so etwas wie “Neid” auf sehr wohl konkrete Juden (Nachbarn, wirtschaftliche Konkurrenten etc.)
Abstraktion ist nicht per se “gefährlich”, sondern eine ganz normale Denkbewegung, auch wenn Verallgemeinerungen gelegentlich als “gefährlich” diskutiert werden, beispielsweise in Rassismusdiskussionen.
In diesem Kontext ist die Gleichsetzung mit nationalsozialistischem Denken nicht mehr als eine Verdrehung und ein Totschlagargument und entbehrt jeder Grundlage. Die Behauptung, ein negativ abstraktes Bild sei identisch mit einem positiv idealisierten ist gelinde gesagt, genau die Verallgemeinerung/Abstraktion, die gerade als gefährlich bezeichnet wurde.
Solche Vergeiche erklären nichts, sondern diffamieren und diskreditieren nur und dies m.E. mit Absicht, wie auch die exhaltierte Person - selbst wenn man die Kritik an einer “Idealisierung” der Migranten teilen würde, führt der Vergleich nicht im Geringsten weiter.“,- Dietlind Huetchke, historikerin.
В коментарях Ви можете залишити свою думку з приводу означеної дискуссії.
редактор оце![]() | You are viewing Log in Create a LiveJournal Account Learn more | Explore LJ: Life Entertainment Music Culture News & Politics Technology |